Рейтинг@Mail.ru
Пропустить навигацию

"X: интересно, когда через один браузер качаешь другой, он обижается?
Y: ну эксплорер-то точно с этим смирился давно"
(bor)

Рейтинг: 0 Mouseless - невидимая компьютерная мышь

52ec20dc.jpg
Изобретена невидимая компьютерная мышь. Даже и не мышь, собственно...

Рубрики: HID, манипуляторы

Комментарии

  • #1
    Alkaline
    Если ногти на указательном, среднем и безымянном пальцах раскрасить в яркие цвета, то проблем с распознаванием, наверное, вообще не будет... ))
    09 июля, 11:59 | comment-id: 48563 | Комментариев: 580 |
    • #2
      barmalini
      еще лучше, спрятать камеру с лазером под стол и купить вот такие тапки
      http://exler.ru/blog/upload/Image/f5(2).jpg
      09 июля, 13:35 | comment-id: 48565 | Комментариев: 2601 |
      • #3
        barmalini
        к сожалению парсер сломал ссылку :)
        ее надо копировать целиком
        09 июля, 13:36 | comment-id: 48566 | Комментариев: 2601 |
        • #5
          Alkaline
          Жесть. Костюм Горлума. )) Лучше ногти.
          09 июля, 18:12 | comment-id: 48570 | Комментариев: 580 |
    • #4
      NightBlade
      В инфракрасном диапазоне о цветах говорить вообще бессмысленно.
      К тому же, очень похоже на то, что камера не ногти распознает, а прикосновения к столу.
      09 июля, 15:20 | comment-id: 48567 | Комментариев: 53 |
      • #6
        Kalvado
        Почему бессмысленно-то??
        10 июля, 06:11 | comment-id: 48575 | Комментариев: 719 |
        • #11
          NightBlade
          ну, теоретически, никто не мешает любой диапазон разбить на условные "цвета", изготовить специальные краски, светофильтры и фотоячейки реагирующие на заданные частоты. ага, и сколько тогда стоимость такой крысы-невидимки выйдет?
          я никогда не слышал про дополнительное разбиение ИК на поддиапазоны. кстати, с технологической точки зрения, достаточно ли там места для выделения отдельных полос?
          12 июля, 09:42 | comment-id: 48588 | Комментариев: 53 |
          • #12
            barmalini
            Возьмите две теоретические точки, у каждой размер в поперечнике - ноль. Поставьте их так близко как только возможно, вот чтоб прямо касались друг друга. Так вот, полученный отрезок можно отрезок всегда можно разбить на бесконечное число частей, и поставить на них еще бесконечное число точек. А ведь вы ставили изначальные так близко, как только можно. Это про место в диапазоне.
            А про цвета... ну вы же видели черно-белые фотки, рентгеновские хотя бы? Вот так же с цветами в любом ограниченном диапазоне происходит.
            12 июля, 10:21 | comment-id: 48589 | Комментариев: 2601 |
            • #20
              NightBlade
              про отрезки: спасибо, капитан! :)
              при чем здесь черно-белые фотки - не понял. там только уровни яркости. цветов нет вообще. невозможно отличить на ч/б фотке розовую кофточку от светло-зеленой.
              давайте не будем говорить про цвета, цвет - это понятие чисто человеческое (ну, или тех существ, у которых есть рецепторы, которые воспринимают разные диапазоны). давайте говорить о полосах спектра.
              так вот, я не сильно уверен, что так легко и дешево создать красители, которые будут светится только в узкой полосе ИК. кстати, сам ИК-диапазон, который можно использовать очень узок, поскольку это не полный инфракрасный диапазон, а поддиапазон между видимым светом и тепловым излучением, а то теплые пльчики и их следы/аура будут светить в камеру и нехилые помехи создавать. да еще и красить ногти этими красителями - оно вам надо? или наперстки одевать?
              и уж точно недешево создать детекторы и/или светофильтры, которые это ИК-поддиапазон разобьют на полосы и будут воспринимать только их.
              короче, я считаю, что эта идея - на уровне измерения силы сферического коня в вакууме. по-моему прототип и так неплохо работает :)
              13 июля, 11:24 | comment-id: 48598 | Комментариев: 53 |
              • #22
                Kalvado
                Я сейчас найду книгу по ИК оптике и повешу сюда ссылку, а то ведь нельзя так над людями издеваться... Ну на самом деле, такой незамутненный образованием источник слов!
                13 июля, 12:58 | comment-id: 48601 | Комментариев: 719 |
                • #23
                  barmalini
                  О, за книжку сразу спасибо, будем самообразовываться, а то лепра уже до дыр зачитана :)
                  13 июля, 13:12 | comment-id: 48602 | Комментариев: 2601 |
                  • #24
                    Kalvado
                    http://gen.lib.rus.ec/search?req=%D0%B8%D0%BD%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD&nametype=orig
                    у меня в поиске номером 29 - "физика и техника ИК".. книжка уже археологически ценная, но какие-то основные мысли там есть.
                    Про полупроводниковые детекторы, конечно, все давно не правда, но хороший обзор хз где взять; я учился с рук; а Курбатовской книжки по-моему так и не было; конспект бы тех лекций найти...
                    А по поводу дороговизны красителей - там атласы спектров есть. После прокуривания такого атласа, краски делаются сравнительно несложно..
                    13 июля, 13:25 | comment-id: 48603 | Комментариев: 719 |
          • #16
            Kalvado
            Ну мало ли кто чего не слышал.. Поддиапазонов в ИК, мягко говоря, ну очень много.
            В смысле видимый диапазон - это разница длин волн вдвое; ИК - раз в 30 минимум. В смысле диапазоны, конечно, чаше всего называют по длинам волн, и разница между, например, 1310, 1550 и 8-10 кажется на слух не такой существенной , как межу фиолетовым, зеленым и красным - но на самом-то деле она намного больше
            12 июля, 14:08 | comment-id: 48593 | Комментариев: 719 |
          • #29
            0lympian
            Места достаточно: ИК по длинам волны шире видимого спектра ;)

            bb:
            [img]http://popularly.ru/wp-content/uploads/2010/03/shkala.jpg[/img]

            html:
            6f4b3f26.jpg

            link:
            http://popularly.ru/wp-content/uploads/2010/03/shkala.jpg
            15 июля, 11:45 | comment-id: 48610 | Комментариев: 362 |
            • #30
              barmalini
              Зря они микроволновое излучение причислили к безопасному.
              15 июля, 13:58 | comment-id: 48611 | Комментариев: 2601 |
              • #31
                Kalvado
                С оговоркой о вреде единичного кванта - да, безопасные.
                В смысле при достаточной мощности можно поджариться и на длинноволновом радио (дети, не залезайте в работающие станции!), но это будут именно ожоги.
                Ну или видимое - посмотреть в ваттный лазер можно 2 раза - левым и правым. Собственно от него бывают и ожоги на коже, если руки грязные.. Но это не значит, что видимый свет опасен - опасна большая концентрация энергии почти в любом виде.
                А рентген-гамма могут , даже при сравнительно небольших дозах энергии и отсутствии неприятных ощущений в краткосрочной перспективе, вызвать неприятные болячки когда-то потом, из-за повреждений единичными квантами
                15 июля, 21:40 | comment-id: 48612 | Комментариев: 719 |
                • #32
                  barmalini
                  Ну тоже правда.
                  Думаю, тут сказалось различие профессиональных интересов. У меня глаз на другое наметан, и микроволновая печь под "безопасным" диапазоном вызвала сострадательную улыбку. Тем более, что тема вреда от микроволновок на столько избита, что о ней уже даже говорить перестали, вроде как бы само собой разумеющееся.
                  15 июля, 22:09 | comment-id: 48613 | Комментариев: 2601 |
                  • #33
                    Kalvado
                    Если туда голову засунуть - то сварится )
                    а какой еще вред то?
                    15 июля, 22:45 | comment-id: 48614 | Комментариев: 719 |
                    • #34
                      barmalini
                      А этого разве мало?
                      Вред такой же, как от мобилки прижатой к уху, или как от птичьего гриппа, или от коровьего бешенства - все об этом слышали, но никто никогда не видел. Да, еще атипичная пневмония была. Вот и от микроволновки вред есть. Огромный.
                      Если более серьезно, то я читал некие статьи доказывающие что пища из микроволновки не способствует укреплению иммунитета. А еще, видел некий эксперимент с двумя цветочными горшками, один из которых поливали водопроводной водой кипяченой на газе, а другой - в микроволновке. Разумеется, микроволновочный цветок завял за три недели.

                      Можно начать от противного - я никогда не слышал о полезности микроволновок. Вообще ни разу. Только о вреде, пусть слухи.

                      В общем, рисовать микроволновку в "безопасной зоне" я бы не стал, нарисовал бы лучше аэропортовский терагерцовый сканер, позволяющий видеть сквозь одежду, как более позитивный образ.
                      16 июля, 12:55 | comment-id: 48615 | Комментариев: 2601 |
                      • #35
                        Kalvado
                        А... Ну-ну..
                        16 июля, 15:43 | comment-id: 48617 | Комментариев: 719 |
                      • #40
                        Kalkulon
                        > А этого разве мало?

                        Конечно мало! Пользуются же люди радиотелефонами и ничего, а вот сфокусируйте лупой солнечный свет у себя на коже и тоже мало не покажется.
                        Принципиальная разница тут в том, что у опасного излучения единичный квант может ионизировать атом (разрушить клетку), а "безопасный" квант не может.

                        > А еще, видел некий эксперимент с двумя цветочными горшками, один из которых поливали водопроводной водой кипяченой на газе, а другой - в микроволновке. Разумеется, микроволновочный цветок завял за три недели.

                        Видели своими глазами, или по зомбоящику? Во втором случае достоверность результата стремится к нулю. Да и вообще, для выводов нужно не один эксперемент поставить и не один цветок облучённой водой засушить.
                        28 июля, 13:32 | comment-id: 48833 | Комментариев: 121 |
          • #42
            kl-bn
            Погуглите на тему мультиспектральные изображения. Широко используются для ГИС. Там ИК диапазон поделён на ближний, средний и дальний ИК поддиапазоны.
            28 июля, 21:58 | comment-id: 48847 | Комментариев: 5 |
          • #43
            kl-bn
            см. Мультиспектральные аэрофотоснимки
            28 июля, 22:01 | comment-id: 48848 | Комментариев: 5 |
      • #36
        crds
        Вот ведь теоретики, какую дискуссию развернули. А между тем, лазер выдает МОНОХРОМАТИЧЕСКОЕ излучение. Можно как угодно делить ИК на диапазоны, но если лазер излучает 780 нм - значит, камера никаких других длин волн не увидит, end of story.
        21 июля, 13:30 | comment-id: 48683 | Комментариев: 50 |
        • #37
          demetrius
          Таки да. Но вот маленькое продолжение story: Иинфракрасное излучение в комнатной обстановке присутствует во всех диапазонах. Лазер действует здесь как "фонарик".
          Я не знаю как поляризуется ИК луч лазера при отражении от коже/ногтей, но это легко узнать в эксперименте.
          Дальше ставим подходящий фильтр на камеру и выделяем софтом самые "яркие" объекты (см. ролик на сайте).
          Остальное - дело фантазии. :)
          Ждём продолжение.
          21 июля, 15:49 | comment-id: 48684 | Комментариев: 174 |
        • #38
          Kalvado
          А про multicolor лазеры не слышали, товарищ практик?
          Впрочем лазера-то там по ТБ быть не может по любому, диодик с линией излучения широкой как жопа
          22 июля, 02:26 | comment-id: 48698 | Комментариев: 719 |
  • #7
    lamerAlex
    Даже на видео видно жуткие тормоза, реагирует с полусекундной задержкой наверно
    И обратите внимание, например когда контекстное меня вызывал, двойной стук пальцем - это одинарный клик. А есть ли дабл клик вообще и как он выгрядит?
    10 июля, 18:26 | comment-id: 48579 | Комментариев: 73 |
    • #8
      Kalvado
      По-моему вы очень много хотите от демонстрации идеи.
      Это не продукт на продажу, не прототип... Это слеплено из проволочек, горелых спичек и жвачки (не буквально, но по сути) тема для разговора - не более того. Рука оптимизатора не касалась софта, ТБшники еще не падали в обморок от этого зрелища, Тема не рассказал как надо переделать чтоб оно было круто, и так далее
      Скорее всего идея из тех, которые не приживутся - но может кого-то натолкнет на интересные мысли..
      10 июля, 19:34 | comment-id: 48580 | Комментариев: 719 |
      • #9
        barmalini
        Первая мысль, которая витает в воздухе - не разумно имитировать рукой движения мышки, без самой мышки, можно паттерны слегка оптимизировать, сделать их более естественными. Вторая мысль - убирать руку так далеко от клавиатуры а потом обратно - напрягает, распознавать нужно ближе, или на месте тачпада, или перед кнопками Ф1-Ф12. Дальше, кто сказал, что мышка должна быть одна? Можно ведь и для правой и для левой руки сделать распознавание... Но это так, мысли вслух, а сама идея очень интересная.
        10 июля, 21:10 | comment-id: 48581 | Комментариев: 2601 |
        • #10
          Kalvado
          Ну начнем с того, что я лично движения мышки считаю хоть и привычными, но противоестесственными.. Однако, придумать что-то лучше.. не знаю, джойстик казалось бы логичнее - но прижилась именно мыша..
          ИМХО движение руки вправо-влево (с предплечьем или запястьем, опирающимся на стол) проще, чем движение вперед-назад, Хотя бы так: народ с ноутами предпочитает работать мышом (и двигать руку далеко вправо), а не тачпадом (немного вниз, и на весу)
          Держать нечто в руке при работе (опять ИМХО) естесственно - указку, ручку, молоток, отвертку, мышку - так что я не вижу большой беды в том, чтобы мышка была. Но если уж хочется как можно больше из нее убрать - что насчет пустой мышки? В смысле просто пустой корпус, может даже складной/надувной/картонка одноразовая; а захват движения внешний?

          А вообще, такая большая ложка дегтя - лазерная подсветка, если она не на 1550 для глаз небезопасна. А если 1550 - то камера будет стоить целое состояние.. Ну нет, загибаю - с минимальным разрешением - тыщи 3-4, не боле.
          Судя по картинке, камера у них более-менее обычная, значит подсветка 850 нм скорее всего, и даже если лазер цласса 2 - в глаза им лучше не.
          В общем справа к этой штуке не подходить. а не дай бог кот любит на столе лежать... То киску жалко!!
          11 июля, 01:59 | comment-id: 48583 | Комментариев: 719 |
          • #13
            NightBlade
            мышь победила все остальные способы управления с нескольких зрения:
            1. наличие естественной опоры. точно спозиционировать без опоры очень сложно, и чтобы тремора не было
            2. возможность отпусть мышь и она не изменит своих координат сама
            3. практически отсутсвуют ограничения на передвижение мыши, даже если места на рабочей поверхности мало, можно поднять и перенести манипулятор
            4. малый размер
            5. быстрая реакция
            6. вектор силы нажатия на кнопки направлен не в плоскости перемещения и, как следствие, при нажатии манипулятор не сдвигается

            теперь примените все это к к другим манипуляторам.
            джойстик проходит по 1-му 5-му пункту. хотя точность позиционирования хороша только у джойстиков, ориентированных на приложенную силу, а не перемещение (как это сделано у современных истребителей), но, боюсь для обычного пользователя это не очень подойдет.
            "летучка" по 4-му и 5-му
            12 июля, 10:23 | comment-id: 48590 | Комментариев: 53 |
            • #15
              barmalini
              Тачпад подходит по всем пунктам, да еще и без кнопок позволяет обходится. Без левой, то есть, правую пока еще использую.
              12 июля, 11:15 | comment-id: 48592 | Комментариев: 2601 |
              • #18
                NightBlade
                в принципе, я не совсем точно сформулировал первый пункт, он должен звучать как "точность позиционирования", а естественная опора - лишь одно из условий, помогающих этой точности добиться.
                так, что тачпад проигрывает по первому, да еще и с 6-м не все в порядке, поскольку невозможно точно тапнуть туда же, откуда палец поднимал. кстати, и со 2-м проблемки, т.к при подъеме пальца курсор может прыгнуть. это все решается искустьвенным ограничением чувствительности тачпадов, чтобы "не прыгало".
                с 3-м пунктом тоже некоторые расхождения есть, т.к. тачпад четкие очень границы имеет, а мышь вози хоть по поверхности размером с футбольное поле, лишь бы гладко было.
                13 июля, 09:21 | comment-id: 48596 | Комментариев: 53 |
                • #26
                  barmalini
                  мне кажется, вы тачпад только в музее видели, иначе не описывали бы ужасов с прыгающим курсором. Тапать пальцем туда же, откуда поднял, тоже не надо, курсор никуда не едет. Вам бы попользоваться тачпадиком денек, вопросов сразу бы меньше стало.
                  13 июля, 13:42 | comment-id: 48605 | Комментариев: 2601 |
                  • #27
                    Spirit
                    У меня от долбежки пальцем по тачпаду через пару часов начинает болеть подушечка пальца. Поэтому я использую мышь.
                    13 июля, 14:43 | comment-id: 48606 | Комментариев: 346 |
                    • #28
                      barmalini
                      именно от долбежки, или стирается кожа?
                      во второе могу поверить, сам с таким сталкивался, но долбежку слабо себе представляю, от же touchpad а не smash-pad, прости господи.
                      13 июля, 15:43 | comment-id: 48607 | Комментариев: 2601 |
            • #17
              Kalvado
              Логично, хотя и небесспорно. Джойстик, если уж на то пошло, концептуально другой - от положения манипулятора зависит не положение указателя (точнее скорость от скоости), а скорость движения указателя. так что сравнение наверное должно быть чуток сложнее по эргономике.
              Плюс можно добавить что-нибудь про амплитуду движения запястья; ладонь почти плоско на клавиатуре, совсем плоско на мышке и вертикально на джойстике - так что например самолетный джойстик от компьютерного будет отличаться даже при 100% механической идентичности.
              по п.4 - смотря что сравнивать: если с самой мышкой , то да; если с размером на столе (ковриком) то нет
              5 - спорно; надо смотреть на алгоритмы обработки, мышка тоже не тупую координату используеы;
              6 - кроме механики тут играет анатомия. нажатие указательным пальцем курка на джойстике происходит в плоскости, но вполне приемлемо по точности (известно что в аэробусах sidestick , на котором жмут передачу радио не интерферирует с другим таким же, которым управляют. )
              Кстати, от джойстиков ориентированых только на силу, отказались после первых партий - дискомфортно. оно передвигается, и передвижение, очевидно, зависит от приложенной силы.
              12 июля, 14:33 | comment-id: 48594 | Комментариев: 719 |
              • #19
                NightBlade
                ну, я это все сходу за 5 мин написал, не претендую на абсолютную полноту и точность формулировок :)
                насчет "плоскости" перемещений, я считаю, плюс небольшой, гораздо важнее расстояние, и тут мышь проигрывает, отсюда и рождаются клавиатуры с правым цифроблоком (есть такая у A4Tech).
                а еще у джойстика есть некоторое минус в том, что место для него трудно подобрать. т.е. в играх-то типа леталок клавиатура не сильно нужна, да и настроить можно используемые клавиши, а джойстик удобно держать перед собой. поставьте его в то место, где мы обычно возим мышь, и пользоваться им станет крайне неудобно, с правой стороны (для правши) его можно только на уровень колена вывести. атогда и стол нужен специальный, и клава далеко...
                пункт 4 - помимо площади коврика (коврик? я им вообще не пользуюсь...) есть еще и высота. так что по-любому джойстик проиграет по размерам мыши
                5 - ну и для навороченных джойстиков нелинейные координаты можно настроить. и для мыши линейные включить. и я ни одного человека не знаю, который бы в контру резался на джойстике, предпочитая его мыши. тут еще важно не только точно координаты выставить, а еще и точно удерживать
                6 - не стоит путать низкочувствительный, тяжелый и вальяжный штурвал аэробуса, который держат двумя руками к тому же, с пластиковым джойстиком, который изображает орган управления реактивного истребителя. на штурвале нажатее маааленькой кнопочки просто будет незаметно, да еще и система автоматической стабилизации, я думаю, там предусмотрена для таких случаев.
                вообще, каждый способ управления хорош для своих целей: для машины - руль, истребитель - джойстик, штурвал - аэробус, офисные приложения - мышь, для 3D-игр - пока тоже только мышь.
                13 июля, 11:02 | comment-id: 48597 | Комментариев: 53 |
                • #21
                  Kalvado
                  ну на счет тяжелого и обеими руками штурвала - тут вы слегка отстали от жизни: http://www.airliners.net/photo/Airbus-Industrie/Airbus-A380-861/1609504/L/ - кабина А380; никаких штурвалов - два джойстика (sidestick точнее), справа под правую руку, слева под левую. Смена руки, как говорят, через 5 минут уже не проблема.
                  http://www.airliners.net/photo/Iberia/Airbus-A320-211/1310028 - тут видно как его держат, вторая рука свободна - на центральной консоли работать.
                  А на счет удобства.. Думаю, традиционно будет - мышь очень плохой прибор, просто все остальное получается еще хуже.. Основной компромис - необходимость постоянно руку возвращать на клавиатуру, видимо. Тут без перекрута запястья сложно что-то другое придумать
                  А про грймеров - не знаю, чесслово.
                  13 июля, 12:16 | comment-id: 48599 | Комментариев: 719 |
        • #14
          NightBlade
          а зачем распознавать на месте тачпада, если там уже есть тачпад? :)
          12 июля, 10:25 | comment-id: 48591 | Комментариев: 53 |
          • #25
            barmalini
            Ну, я с этим согласен, тачпад работает для офисных применений очень хорошо, для кодописательства тоже. Для обработки графики, музыки и систем типа автокада тачпад не подходит совсем. Просто из своего опыта могу сказать - у меня нету мыши, я их никогда не любил и полностью отказался лет 7 тому назад, когда начал проявляться симптомы RSI от узкой мышки. Так вот, каждый раз когда мне нужно подредактировать какую нибудь фотку в гимпе или музыку в чем нибудь типа аудасити, тачпадом пользоваться почти невозможно, чистое мученье. Для всего остального тачпад достаточно хорош.
            Зачем его заменять, я не знаю, но могу представить, что производителям мелких устройств важно освободить несколько кубических сантиметров в корпусе для чего нибудь более нужного. Или фактор цены может сыграть - не удивлюсь если хороший тачпад стоит дороже плохой камеры. Или, надуманное преимущество, но все же : тачпад плохо работает если руки влажные :)
            А еще он фиксирован в пространстве и не всем удобно иметь его посредине. Много можно придумать причин от него избавиться, но тут важно на сколько удобной будет новая система, ведь ей придется с мышкой соревноваться по удобству, а это не так просто.
            13 июля, 13:38 | comment-id: 48604 | Комментариев: 2601 |
  • #39
    lukomor
    ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ проблема. Мышь гонит изображение с небольшим разрешением (практически сотни 10х10 пикселов уже досточно) и высокой частотой минимум 150 кадров в секунду. Видеокамера ВЫНУЖДЕНА снимать 1000х1000 минимум и частота получается 30 кадров в секунду. И так будет всегда. Мышь будет ВСЕГДА в 10 раз быстрее и точнее...
    28 июля, 05:00 | comment-id: 48826 | Комментариев: 178 |
    • #41
      Creature
      Да, идея конечно хорошая, но DPI таки никто не отменял, вот разве что стол превратить в тачпад или клеить "мышь" прямо на пальцы :)
      28 июля, 21:06 | comment-id: 48846 | Комментариев: 47 |
      • #44
        sden
        И как оно с поверхностями будет ? Только гладкие ? А на диване ?
        30 июля, 09:45 | comment-id: 48890 | Комментариев: 3 |

Перепечатка материалов сайта запрещена!

Пишите! Мне интересно будет Ваше мнение, замечания и пожелания. Письма (кроме личных) публикую по своему усмотрению, так что оговаривайте этот момент. Выпуски выходят два раза в неделю. У журнала существует RSS feed, оформляйте подписку в браузере. WM для дотаций и оплаты интернета: R360505585668 ( Z158492530952 )


Градиент. Иркутск